Jetons / Médailles

Il semble y avoir confusions entre jetons religieux
par exemples
https://fr.numista.com/catalogue/exonumia161705.html
https://fr.numista.com/catalogue/exonumia161706.html

et - Médailles religieuses
par exemples
https://fr.numista.com/catalogue/exonumia128648.html
https://fr.numista.com/catalogue/exonumia319452.html
https://fr.numista.com/catalogue/exonumia161013.html

La définition de chaque catégorie pourrait se trouver en "tête de gondole"

Plus largement, n'y aurait-il pas confusion entre médaille et pendentif ?

Le sujet a peut-être déjà été abordé, j'y ai peut-être même participé. Si c'est le cas, je ne me souviens plus de la réponse à cette question : quel est le lien avec la numismatique ?

pour moi c'est clair net et précis: les médailles religieuses n'ont strictement rien à voir avec la numismatique, donc elle n'ont pas du tout leur place sur le catalogue de Numista!

Les médailles militaires ne sont-elles pas des récompenses commémoratives de faits d'armes ?

des personnalités sont historiques (chefs d'état), religieuses ou militaires, et réciproquement.

les jetons de charriot sont souvent promotionnels publicitaires, rarement neutres et anonymes

Les décorations militaires n'ont pas leur place non plus dans le catalogue... par contre les jetons de caddy si, car ils ont un lien (assez lointain certes...) avec la numismatique !

Bonjour,
Si on reprend les définitions de base:
« Numismatique »

Par Larousse:

Le Petit Robert:

et Wikipedia:


Les médailles (et jetons) sont bien inclus dans cette science.

Et si on fait de même pour les termes de « médaille » et « jeton » on comprend bien que les médailles militaires, religieuses font donc bien partie de la grande famille « numismatique » / para-numismatique (exonumia). La phaléristique est une science dite auxiliaire qui inclut les ordres et insignes en plus des médailles.
Exemple avec la définition de « médaille » Larousse, wikipedia:


Mais on est encore dans des débats qui reviennent de manière récurrente.
Numista n’acceptait pas certains exonumia il y a quelques années, mais le site évolue et élargit son champ. Dernier exemple en date les pièces écrasées/allongées désormais référencées.

Pour en revenir au sujet de base, qui est la différentiation entre « jeton » et « médaille » religieuse, à défaut de définition qui serait effectivement pratique, c’est un jeu de logique et de bon sens difficile à appliquer car propre à chacun.

Dans les grandes lignes, et je parle là à titre personnel s’il y a une bélière/pendentif = « médaille » religieuse, si les dimensions sont plus grandes que des tailles « standard » de nos pièces de monnaies courantes = « médaille »religieuse , sinon « jeton ».

Ce problème apparaît dans d’autres catégories du catalogue également, les « jetons » touristiques sont classés dans « Médailles touristiques » , eux-même nommés par la Monnaie de Paris « mini-médailles »…

Citeer: "CREPOSUC"​Il semble y avoir confusions entre jetons religieux
​par exemples
​https://fr.numista.com/catalogue/exonumia161705.html
​https://fr.numista.com/catalogue/exonumia161706.html
​
​et - Médailles religieuses
​par exemples
​https://fr.numista.com/catalogue/exonumia128648.html
​https://fr.numista.com/catalogue/exonumia319452.html
​https://fr.numista.com/catalogue/exonumia161013.html
​
​La définition de chaque catégorie pourrait se trouver en "tête de gondole"
​

​Re,
Il faudrait revoir l’historique sur la création de ces catégories,
Il est possible que la catégorie « jetons religieux » fut la première créé, puis quelques années plus tard celle de « médailles religieuses » avec simplement une mise à jour à faire où il faut rebasculer individuellement les fiches de « jetons » vers « medailles ».

En conclusion,
sur les quatre cas de figure mentionnés ne retenons que ceci :

Citeer: "Polette"​​Il faudrait revoir l’historique sur la création de ces catégories,
​Il est possible que la catégorie « jetons religieux » fut la première créé, puis quelques années plus tard celle de « médailles religieuses » avec simplement une mise à jour à faire où il faut rebasculer individuellement les fiches de « jetons » vers «medailles».

​et ceci :
​La dernière définition de chaque catégorie distincte pourrait se trouver en "tête de gondole"
pour faciliter les classements et déplacements dans la bonne catégorie, au bon endroit.

Ma question est mal comprise.

Je ne doute pas de la place des médailles dites "de table" dans la numismatique. Les anciens parlaient de "médailles" lorsqu'il était question de monnaies antiques.

En exonumia, on peut y placer tant et tant de choses en partant de la simple constatation qu'elles ont remplacé la monnaie/médaille ou ont été utilisées avec la monnaie/médaille :
- les jetons de caddie
- les billets (qui ont leur propre section)
- les cartes de téléphone
- les méreaux, jetons de compte ou de présence
- les tickets de rationnement
- les chéquiers anciens
- les porte-louis, les tirelires, les poids monétaires, les trébuchets, les machines à sous, les DAB...
La difficulté est bien plus de savoir où placer la limite et quand on doit reconnaître qu'un thème est suffisamment spécifique, défini et identifiable pour qu'il devienne une "discipline" à part entière qui peut être distinguée de la numismatique et de son entourage.
Qui voudrait inclure les cartes de téléphone dans l'exonumia aujourd'hui ? Elles me semblent pourtant bien plus proche de la monnaie dans leur usage que les "jetons" souvenirs de la Monnaie de Paris, qui sont quant à eux à rapprocher plutôt des magnets et autres boules à neige comme objets de souvenir touristique.

Quelle est l'histoire des médailles dites "militaires" (croix de guerre, légion d'honneur, etc), l'origine de leur forme et de leur usage ?
Ont-elles un lien de parenté avec la monnaie ? Sont-elles issues d'une transformation de monnaies ou médailles par évolution successives ? L'usage du terme de "médaille" est-il issu d'une réalité historique et non d'un abus passé dans le langage commun ? Je ne sais répondre à ces questions. Mais si la réponse est négative : pourquoi ne pas inclure les rondelles en acier zingué de chez Casto ?
Qu'importe.
Jusque là, la majorité semble d'accord pour distinguer les 2 domaines et ne pas les inclure dans le catalogue.

Mais les pendentifs religieux ?...
Je ne parle pas de médaille dite "de table" à thème religieux, mais des pendentifs qu'on peut se procurer à Lourdes ou ailleurs pour ajouter à son chapelet à côté du Christ en croix.
Là, je ne vois pas...
...
à côté du Christ en croix...
...ou en remplacement de celui-ci.
Et c'est là que je bloque.
Quel lien avec la monnaie ?
Pour moi : aucun.

Pour faire plus "numismate", on peut les appeler "médaille" mais je pense que c'est un terrible abus de langage.
On parle aussi de "médaille de baptême" : on n'a pas le cul sorti des ronces !

PS1: c'est long, comme souvent, désolé
PS2: mon questionnement n'est pas d'instaurer une hiérarchie dans l'intérêt des thèmes de collection, mais de savoir où se place quoi.