Canadian mintmark [opgelost]

Hello,

For the canadian coins the mintmark is described with words, “Logo” is not visible on the coin.

This go against the guideline.

I made a CR on 1 coin that get rejected.

So, should we edit the guideline?

Indomini16

Hello,

 

For the canadian coins the mintmark is described with words, “Logo” is not visible on the coin.

This go against the guideline.

I made a CR on 1 coin that get rejected.

So, should we edit the guideline?

Before, it was the letter “L” in that field so I think Logo is more explicit than an L. 

Why didn't you answered my messages and questions and decided to write a forum post ?

Québécois

Why didn't you answered my messages and questions and decided to write a forum post ?

I didn’t see your message but rejecting my request and sending me a message is not the best way to handle this.

If you decide to follow your own guidelines that’s fine for me as far as it’s fine for catalog administrators.

The mintmark field is language independent, why ? Because if tomorrow we open a Chinese Numista everything will be translated unless the language independent field, so logo will appear in Chines, is that what we expect?

I dont understanf, what is this logo? What the previous L was referring to?

Anyway this field is only for mint letters, not words or descriptions not present on the item itself.

If it refers to a mint mark then we have a field for that in mint section. If it is an engraver or mintmaster mark, we have too a specific field for that.

Seems like this would be an ideal candidate to use the comment field in the mint section…if there were one.

 https://en.numista.com/forum/topic120123.html

@Compendium - like Québécois' avatar picture, I guess

I believe that the Guide is there to serve as a reference, but we must be practical. The word “Logo” is written in the Mint section next to the RCM Logo, so it is perfectly understandable what it means. 

If we look closely and we are so strict with compliance with the Guide, in the case of Spain (letter M) and in Mexico (Mo) it would not be correct either, since in Spain the M is crowned and in Mexico, the M has an "o" on top, not on the right. 

Let's be more practical when applying the Guide. I, as a user, fully understand how Canadian coins are described. 

As rsirian says, the Comments box in the Mint section would also help.

My understanding is that:

- sometimes letters are used instead of actual designs > you can request additions of actual mintmarks when they are not yet created (crowned M for instance) to avoid using a simple letter like M

- it would be a nice improvement to attach mintmarks to yearlines, in order to differentiate them > it is already a planned improvement in Xavier's to do list, to avoid this kind of “Logo” tricks; normally until we have that, yearline comment should be used ("with mintmark" or “without mintmark” for instance)

Guidelines are guidelines indeed, but when it comes to respecting language dependent or independent fields, they are rules imo: any misuasage of the fields will forcibly trigger more work on the long term

oynbcn

Let's be more practical when applying the Guide. I, as a user, fully understand how Canadian coins are described. 

So in your opinion is better to plag the mintmark letter field with “Logo” instead of using it for the purpose it was designed for?

A crowned M is still a M, no?

A newby can start to look for the word logo, is that what we want?

If the mint mark is not a letter you should leave the “Mint letter” field empty, It's that easy.

Madrid mintmarks already exist btw

Same for Mexico

Now please wait for the feature to attach those marks also to yearlines instead of using tricks like Mo or Logo, thanks!

The Royal Canadian Mint's mintmark looks like a maple leaf on top of a ‘W’ - which also indicates that a coin was also struck at Winnipeg.

Aidan.

BCNumismatics

The Royal Canadian Mint's mintmark looks like a maple leaf on top of a ‘W’ - which also indicates that a coin was also struck at Winnipeg.

 

Aidan.

It looks like a maple leaf on top of a “M” to me - which indicate the coin was struck by the Royal Canadian Mint (either Ottawa or Winnipeg).

But my mind might be playing tricks on me. 😉

This subject is recurrent and it begins to be a waste of time and frustration to a lot of members, here's one of the last threads we had about this : https://fr.numista.com/forum/topic120116.html

So to get back at the subject of this post, this mark is not a mint letter the way I understand the MINT LETTER definition of Numista. Like when the RCM add the letter “W” to a Canadian collector coins to specify they were struck at the Winnipeg plant or the “C” for Canada on “souverain” gold coins.

When I created the picture of the RCM logo and sent it to Pejounet to add to the Numista site, he added it to the Picture field of the Mint section.

Was he right or wrong ?!? I think he was right considering it's an image of the RCM Logo and it was previously the usage for the Canadian coins to identify it with the Mint letter “L” in the catalog. Which is now replace by the word “Logo” to be more explicit (some beginners could be out looking for a letter “L” on their coin).

Maybe we should add the picture of the RCM Logo I created also to the Mintmark field of the Mint section. We should also use it to the Mint Letter field on the year lines to solve the problems we have with the Canadian coins. We also need a Comments field in the Mint section to describe the composition marks like we have in Canada “P” and “P” (SP/PA) for plated coins and there's also other marks that were used in the past and logos like for the one for the War of 1812 or the 150th anniversary of Canada. I added the Maple leaf emoji (🍁) as the symbol for the logo every where in this exemple, just to show where it could go.

Someone has to decide once and for all what should go in the Mintmark field of the mint section and what should go on the Mint letter field considering also the Other marks and logos that possibly should go on the year lines.

P.S. In early 19xx years some gold coins “souverain” were minted with the letter “C” for Canada. They were minted by the British mint before.

Until this is all sorted out, have a nice day.

The ‘C’ mintmark was also used on some of Newfoundland's coins as well.

Prior to the 1970's there was only 1 mint in Canada - at Ottawa.

Briefly, there was a branch mint at Hull, Quebec.

Since around 1975 or 1976, the Winnipeg Mint was opened.

Ottawa Mint now only strikes bullion & Proof coins, as the old machinery there was no longer able to keep up with modern needs - which is why the Winnipeg Mint has replaced it for striking circulation coins.

Aidan.

Québécois

When I created the picture of the RCM logo and sent it to Pejounet to add to the Numista site, he added it to the Picture field of the Mint section.

Was he right or wrong ?!?

 

He was right indeed :-)

 

 I think he was right considering it's an image of the RCM Logo and it was previously the usage for the Canadian coins to identify it with the Mint letter “L” in the catalog. Which is now replace by the word “Logo” to be more explicit (some beginners could be out looking for a letter “L” on their coin).

L should not have been used in the first place; replacing by Logo is not really better.

We also need a Comments field in the Mint section to describe the composition marks like we have in Canada “P” and “P” for plated coins 

 

I just added it as selectable option in other marks field :-)

 

and there's also other marks that were used in the past and logos like for the one for the War of 1812 or the 150th anniversary of Canada. I added the Maple leaf emoji (🍁) as the symbol for the logo every where in this exemple, just to show where it could go.

Are you sure those are “mintmarks”?

Someone has to decide once and for all what should go in the Mintmark field of the mint section and what should go on the Mint letter field considering also the Other marks and logos that possibly should go on the year lines.

Mint letter = letter helping to identify a mint (we can attach it both to the mint and to yearlines)

Mint logo = logo helping to identify a mint (we can attach it only to mint currently, not yearlines; we plan to improve that)

Other marks = any other identified mark (designer, engraver, composition, etc) > in entries we can attach them to yearlines only, but a list is displayed in mints pages (example)

Everything is explained in Guidelines

Compendium

 

 

We also need a Comments field in the Mint section to describe the composition marks like we have in Canada “P” and “P” for plated coins 

 

I just added it as selectable option in other marks field :-)

Ok this is what it looks like, can you explain what is the Canadian Heritage Mint in bold and underlined ? 

P, pièce plaquée, Monnaie royale canadienne, Monnaie royale canadienne, Canadian Heritage Mint

 

 

and there's also other marks that were used in the past and logos like for the one for the War of 1812 or the 150th anniversary of Canada. I added the Maple leaf emoji (🍁) as the symbol for the logo every where in this exemple, just to show where it could go.

Are you sure those are “mintmarks”?

Those are not mintmarks, occasional other marks (Logo) for special events or commemorations.

Also, I want to confirm, the designer/engravers initials should go in the Other mark field of the year lines ?

Like SB (Suzanna Blunt) on the OBVERSE of the Canadian coin since 2003 and all the different designers for the REVERSE ?!?  That's a huge rework to be done because since the beginning all of these initials were entered in the Lettering fields (obverse and reverse) for Canadian coins.

Québécois

 

Ok this is what it looks like, can you explain what is the Canadian Heritage Mint in bold and underlined ? 

P, pièce plaquée, Monnaie royale canadienne, Monnaie royale canadienne, Canadian Heritage Mint

Marks are necessarily attached to mints. I added P to the 3 mints having “canadian” in their name

Compendium

Québécois

 

Ok this is what it looks like, can you explain what is the Canadian Heritage Mint in bold and underlined ? 

P, pièce plaquée, Monnaie royale canadienne, Monnaie royale canadienne, Canadian Heritage Mint

Marks are necessarily attached to mints. I added P to the 3 mints having “canadian” in their name

Aucune pièce de monnaie au Canada n'a été émise par Canadian Heritage Mint, une seule occurrence dans Exonumia et il n'y a pas de P sur la médaille. Je supprimerais cette association.

Pour ce qui est de la Monnaie royale canadienne (MRC), ne devrait-elle pas n'apparaitre qu'une seule fois ou alors ajouter Ottawa et Winnipeg pour plus de clarté et d'exactitude ?

Et pour les initiales, quelles sont les directives ?  On les supprime du “Lettering” (Inscriptions visibles) pour les ajouter comme Différents “Other mark” sur les lignes d'année ? Ça ne me semble pas être dans l'esprit de la chose (Guidelines) de répéter cette information sur toutes les lignes d'année surtout qu'au Canada tu auras presque toujours des initiales différentes pour chaque faces de la pièce et qu'elles ne changent pas d'année en année.

Québécois

Aucune pièce de monnaie au Canada n'a été émise par Canadian Heritage Mint, une seule occurrence dans Exonumia et il n'y a pas de P sur la médaille. Je supprimerais cette association.

Done.

Pour ce qui est de la Monnaie royale canadienne (MRC), ne devrait-elle pas n'apparaitre qu'une seule fois ou alors ajouter Ottawa et Winnipeg pour plus de clarté et d'exactitude ?

Done

Et pour les initiales, quelles sont les directives ?  On les supprime du “Lettering” (Inscriptions visibles) pour les ajouter comme Différents “Other mark” sur les lignes d'année ? Ça ne me semble pas être dans l'esprit de la chose (Guidelines) de répéter cette information sur toutes les lignes d'année surtout qu'au Canada tu auras presque toujours des initiales différentes pour chaque faces de la pièce et qu'elles ne changent pas d'année en année.

Pas besoin de les supprimer du Lettering si elles y sont.

En revanche les ajouter dans other marks permet :

- de voir apparaitre la rubrique permettant de connaitre le nom de la personne liée aux initiales

- de voir ces initiales apparaitre sur la page d'atelier,  example https://fr.numista.com/catalogue/mint.php?id=14

Les référents ne peuvent pas ajouter eux-mêmes dans ce champs sur la ligne d'année…et je me demande si c'est bien de le faire de toute façon car les noms du Dessinateur/Graveurs sont déjà documentés dans la fiche et si les initiales sont déjà Lettering, alors c'est un dédoublement inutile n'est-ce pas ?

Et pour les autres Logos (Logo Canada 150 et Logo guerre de 1812) d'événements commémoratifs dans les exemples donnés précédement, on fait quoi ? Il faudrait au moins ajouter la feuille d'érable ou la description dans “Other marks” non ?

Il me faudrait des exemples pour mieux te repondre.

Les seuls logos a attacher aux ateliers sont ceux qui determinent cet atelier, pas des logos historiques ou commemoratifs. Par exemple on attache pas a un atelier le logo dune coupe du monde ou dun JO juste parce quil a frappé des medailles a ce propos

Pareil pour les other marks: on attache pas les initiales dun artiste qui a créé une partie du design dune piece, mais on attache des initiales ou poincon de personnes liees officiellement a cet atelier (par exemple directeur, graveur etc)

Compendium

Il me faudrait des exemples pour mieux te repondre.

sur l"avers de ces deux exemples War of 1812 et 150th anniversary of Canada

Ces  “logos” sont ajoutés à presque toutes les pièces de la série commémorative à l'endroit ou normalement on trouve la marque de composition "P", ou l'atelier “W” ou le logo de la MRC, est-ce qu'on devrait en faire la description dans “Other Mark” ou simplement y ajouter la feuille d'érable  ?

Pour moi (je me trompe peut-être) ces logos sont des éléments de design, et donc sont décrits dans le champ description. 

Ils ne servent pas a identifier l'atelier ou bien une personne y travaillant

Mint logo = logo helping to identify a mint (we can attach it only to mint currently, not yearlines; we plan to improve that)

En attendant, est-ce qu'il y a un fil ou une discussion spécifique pour ce sujet ? Je fais quoi pour les pièces de circulation qui se sont vues ajouter le logo de la MRC à partir de 2006 ?

J'ai enlevé le mot LOGO de l'atelier et maintenant je me retouve à être obligé de l'ajouter dans les commentaires (Fr et En) de chaque ligne en le supprimant de l'atelier. C'est pas très beau. beaucoup de travail et ça surcharge les champs Commentaire.

Voir exemple sur la fiche francophone de cette pièce : N#395

J'ai pris cette pièce comme exemple, tu pourras voir avec la marque d'atelier “W” et la marque de composition “P” ce que ça donnera comme résultat, il ne manque que le logo de la MRC que personellement j'aimerais voir à la même position que le “P” ou le “W”.

Suite à l'ajout du P comme Différent pour le Canada, j'ai aussi fait la demande pour SP/PA. Voir exemples sur les pièces suivantes:

Résultats SP/PA

Merci d'avance.

Québécois

Mint logo = logo helping to identify a mint (we can attach it only to mint currently, not yearlines; we plan to improve that)

 

En attendant, est-ce qu'il y a un fil ou une discussion spécifique pour ce sujet ? Je fais quoi pour les pièces de circulation qui se sont vues ajouter le logo de la MRC à partir de 2006 ?

 

J'ai enlevé le mot LOGO de l'atelier et maintenant je me retouve à être obligé de l'ajouter dans les commentaires (Fr et En) de chaque ligne en le supprimant de l'atelier. C'est pas très beau. beaucoup de travail et ça surcharge les champs Commentaire.

 

Voir exemple sur la fiche francophone de cette pièce : N#395

 

J'ai pris cette pièce comme exemple, tu pourras voir avec la marque d'atelier “W” et la marque de composition “P” ce que ça donnera comme résultat, il ne manque que le logo de la MRC que personellement j'aimerais voir à la même position que le “P” ou le “W”.

Le W manque le P à côté (WP) du 2003.

Quand je recherche une pièce, la première chose que je cherche c'est le pays et sa date mais l'autre chose c'est la photo, l'avers et le revers de la pièce. Je me mets à la place d'un nouveau qui cherche sa pièce dans les images mais il ne la trouve pas, c'est frustrant! L'exemple que tu donnes des 5 cents, l'image qu'on voit de l'avers est avec un P et non le logo. Pourquoi ne pas faire une autre fiche mais avec avers qu'on voit le logo ? De 2006 à 2022 comme ça tu n'as pas besoin d'écrire dans les commentaires : Logo de la MRC, tu l'inscris une fois dans la description et tu fais la même chose avec le P.

Mais c'est une suggestion car je sais que tu as passé beaucoup de temps et je t'en remercie!

Effectivement, une solution serait de séparer les pièces en des fiches disctinctes (avant le logo 2006 et après). Ça aurait dû être ajouté comme ça au départ, ça aurait été plus simple il me semble.

C'est du travail que je ne peux malheureusement pas faire seul, ça requiert un administrateur de la base de données pour bouger les membres d'une pièce à une autre. De plus, il y en aura toujours pour critiquer que c'est innaceptable selon eux de les séparer car les no de référence sont les mêmes, d'autres critiqueront que les marques de ce genre ne justifient pas de séparer les pièces etc. 😭 Oui, par expérience, il y en aura toujours pour critiquer ce que font les référents mais vu que c'est un membre qui propose ça passera peut-être mieux. 

Pour ce qui est du cas WP, vu le le W indique un atelier et le P une pièce avec placage, je ne vois pas trop comment faire sur Numista pour que ça appraissent dans le même champs… peut-être en suivant l'idée de faire une fiche séparée pour ce cas aussi ça serait plus visuel, les membres pourrait sûrement trouver et fournir des photos de ces pièces avec WP.

On peut essayer avec une dénomination de séparer les fiches avant et après Logo et voir ce que ça demande comme travail et effort de collaboration avec un administrateur. Aurais-tu une dénomination test avec laquelle tu désires débuter ?

Québécois

De plus, il y en aura toujours pour critiquer que c'est innaceptable selon eux de les séparer car les no de référence sont les mêmes, d'autres critiqueront que les marques de ce genre ne justifient pas de séparer les pièces etc. 😭 Oui, par expérience, il y en aura toujours pour critiquer ce que font les référents mais vu que c'est un membre qui propose ça passera peut-être mieux. 

Je serais donc le premier à dire que c'est innaceptable :-)

Un changement de marque d'atelier n'est en aucun cas un motif pour séparer une fiche. C'est d'ailleur la raison principal pour laquel nous pouvons affecter 2 ateliers a la même fiche.

Désolé Monsieur Indomini16 mais le logo de la MRC n'est pas une marque d'atelier selon les explications précédentes de Compendium. Ce logo est un élément de design, il ne sert pas à identifier l'atelier.

Et je trouve l'idée excellente de séparer les fiches avant et après l'apparition du logo sur les pièces de circulation canadiennes. Je suis d'accord qu'elles auraient dû l'être dès l'apparition du logo, le design de la pièce étant différent (comme on le fait pour les pièces avec logos de la guerre de 1812 ou du 150e anniversaire du Canada).

Québécois et StoneTemple123, débutez le travail sur les 50 cents, c'est probablement la dénomination qui demandera le moins de travail et d'efforts.

Bisous.

Big Mac

Désolé Monsieur Indomini16 mais le logo de la MRC n'est pas une marque d'atelier selon les explications précédentes de Compendium. Ce logo est un élément de design, il ne sert pas a identifier l'atelier.

Je ne parlais que des logos d'événements, pas du logo de la MRC qui est bien une marque d'atelier. 

En aucun cas il ne faut séparer les fiches :-)

Indomini16

Québécois

De plus, il y en aura toujours pour critiquer que c'est innaceptable selon eux de les séparer car les no de référence sont les mêmes, d'autres critiqueront que les marques de ce genre ne justifient pas de séparer les pièces etc. 😭 Oui, par expérience, il y en aura toujours pour critiquer ce que font les référents mais vu que c'est un membre qui propose ça passera peut-être mieux. 

Je serais donc le premier à dire que c'est innaceptable :-)

Un changement de marque d'atelier n'est en aucun cas un motif pour séparer une fiche. C'est d'ailleur la raison principal pour laquel nous pouvons affecter 2 ateliers a la même fiche.

Mais ce n'est pas un changement d'atelier c'est un logo de la Monnaie Royal Canadienne ajouter sur la pièce c'est un dessin de plus même je peux dire que c'est une protection contre la fraude alors l'image n'est plus pareil et le P indique une nouvelle composition de métaux et non une marque d'atelier alors les informations ne sont plus pareilles aussi.

StoneTemple123

le P indique une nouvelle composition de métaux et non une marque d'atelier

Alors le P n'as rien à faire dans le champ dédiè aix marque d'atelier, il peut être mis dans autres marques:

Hahaha !

Avant l'apparition de ce logo, il n'y avait pas de marque d'atelier sur la majorité des pièces du Canada alors je ne comprend pas votre argument de parler d'un CHANGEMENT d'atelier qui ne justifierait pas une nouvelle fiche ?!?

Quand on parle d'atelier, on parle d'un endroit physique non (Philadelphie, Boston et etc.) ? Dans le cas de la MRC, il y a deux sites de production pour cette société d'état soit Ottawa et Winnipeg. Le logo de la MRC ne sert pas à identifier un site en particulier comme plusieurs le croyaient lors de son apparition. Il ne sert pas non plus, comme plusieurs le croyaient, à identifier les pièces avec placage. C'est probablement pour ces raisons, à l'origine, que des nouvelles fiches n'ont pas été créées au moment de l'apparition de ce logo. D'autres imaginaient que ce logo apparaissait seulement sur les pièces de circulation, malheureusement, ce n'est pas le cas. Ce logo apparait aussi sur des pièces de collection à partir de 2006 mais pas toutes. Même le pape en perd son latin.

Alors à quoi cet élément peut bien servir maintenant ? Il ne sert qu'à faire la promotion de la MRC à travers le monde. Les conditions ou règles de son utilisation ne sont toujours pas connues même à ce jour (17 ans après sa première utilisation en 2006).

Je comprend très bien la frustration de StoneTemple123 lorsqu'il dit qu'il cherche à identifier ses pièces de circulation en regardant les photos sur Numista et qu'il ne trouve pas toujours. Je pense sincèrement qu'il a raison de proposer cette solution au problème du catalogue du Canada. La communauté Numista, a-t'elle autre chose à proposer qui aiderait les membres à rapidement s'y retrouver pour identifier visuellement leur(s) pièce(s) ?

Indomini16

StoneTemple123

le P indique une nouvelle composition de métaux et non une marque d'atelier

Alors le P n'as rien à faire dans le champ dédiè aix marque d'atelier, il peut être mis dans autres marques:

 

Voir ceci avec Compendium si tu n'es pas d'accord, c'est exactement ça qu'il a fait. Il y a maintenant un P et un SP/PA dans Différents ou Other marks disponibles pour utilisation sur les pièces de la MRC du Canada.

Québécois

Voir ceci avec Compendium si tu n'es pas d'accord, c'est exactement ça qu'il a fait. Il y a maintenant un P et un SP/PA dans Autres marques disponibles pour utilisation sur les pièces de la MRC du Canada.

Je ne dis pas que je ne suis pas d'accord, je dis que ça vas contre les réglès établis, ce n'est pas moi qui fait les régles :-)

Il a fait exactement ce que tu mentionnes, regardes à nouveau sauf qu'en francais la colonne est titrée Différents pas Autres marques (Other marks).

 ??? There are 19 French replies in a row above this, on the English forum ??? 

Yes these days there is the Translate button, but even so … 

Solution for having images of all versions is attaching images to yearlines. It is in Xavier's todo. We shall not create entries for that purpose.

Je comprend très bien la frustration de StoneTemple123 lorsqu'il dit qu'il cherche à identifier ses pièces de circulation en regardant les photos sur Numista et qu'il ne trouve pas toujours. Je pense sincèrement qu'il a raison de proposer cette solution au problème du catalogue du Canada.

L'ajout du logo de la MRC sur les pièces de circulation du Canada devrait être considéré comme un changement de design et donc devrait requérir une nouvelle fiche tant qu'à moi, tout comme les autres pièces avec logos (150e anniversaire du Canada ou guerre de 1812).

On parle ici de 6 ou 7 fiches supplémentaires à créer peut-être.

Indomini16

StoneTemple123

le P indique une nouvelle composition de métaux et non une marque d'atelier

Alors le P n'as rien à faire dans le champ dédiè aix marque d'atelier, il peut être mis dans autres marques:

 

De 1999 à 2001, il y avait des pièces en Nickel et il y avait des pièces en .940 aciers, .038 cuivres et .022 nickels. De plus, leurs poids n'étaient pas identiques alors pour les différencier ils ont mis un P à celui qui était en acier plaqué multicouche pendant quelques années voilà la raison du (P). Maintenant pour le logo de la Monnaie Royal Canadienne, je viens d'aller voir le logo de la Monnaie de Paris alors si ce logo apparaît sur une pièce cela veux-tu dire, pour vous, que c'est une marque d'atelier.

Ce logo de la MRC est par définition une marque d'atelier. Rien ne les oblige a le mettre partout sur chaque type ou meme tout le temps pour un type.

Il est prevu dans le futur de pouvoir indiquer dans chaque ligne de tirage quelles marques d'ateliers sont présentes, un peu comme avec les “autres marques”

Désolé mais faux, ce n'est pas une marque d'atelier. Une marque d'atelier identifierait Ottawa ou Winnipeg. Ici ce n'est pas le cas.

https://www.mint.ca/fr/en-savoir-plus/pieces-de-circulation-canadiennes/2-dollars

En 2006, la Monnaie a également ajouté la marque de la Monnaie sur l'avers de toutes les pièces canadiennes de circulation. La marque de la Monnaie comprend trois éléments de la dénomination sociale de la Monnaie : M pour « Monnaie », une feuille d'érable pour « canadienne » et une couronne pour « royale » et pour représenter qu'il s'agit d'une société d'État. Elle représente le motif de la Monnaie entouré d'un cercle et consiste en un symbole dépeignant une feuille d'érable stylisée émergeant de la lettre « M ».

À l'exception de la pièce de circulation de deux dollars millésimée 2008 qui célébrait le 400^E anniversaire de la fondation de la ville de Québec, la marque de la Monnaie se trouve toujours en dessous de l'effigie de la reine Elizabeth II à l'avers des pièces de circulation de deux dollars produites depuis 2006. Depuis l'ajout de la marque de la Monnaie, la feuille d'érable ne figure plus au-dessus de l'effigie de la reine Elizabeth II.

Donc disparition de la feuille d'érable au-dessus de l'effigie et apparition du logo en dessous de l'effigie. Si ce n'est pas la définition d'un changement de design, je me demande bien ce que c'est ? Ce n'est pas par définition une marque d'atelier, nous ne lisons sûrement pas les mêmes définitions.

Vous ne voyez donc pas que cette solution règle les derniers problèmes du catalogue du Canada avec les ateliers, marques de composition, logos etc., en plus d'être utile, logique et cohérente.

Big Mac

Désolé mais faux, ce n'est pas une marque d'atelier. Une marque d'atelier identifierait Ottawa ou Winnipeg. Ici ce n'est pas le cas.

Je ne vois pas le rapport. C'est pareil en France avec le logo de la monnaie de Paris qui ne distingue pas les ateliers de Paris et Pessac.

Une marque d'atelier ne veut pas dire “instrument de traçabilité d'une usine” ; cela veut simplement dire une marque se référant à l'atelier de production, qui peut tout a fait être utilisée dans plusieurs usines.

Donc disparition de la feuille d'érable au-dessus de l'effigie et apparition du logo en dessous de l'effigie. Si ce n'est pas la définition d'un changement de design, je me demande bien ce que c'est ?

Big Mac

Donc disparition de la feuille d'érable au-dessus de l'effigie et apparition du logo en dessous de l'effigie. Si ce n'est pas la définition d'un changement de design, je me demande bien ce que c'est ?

Quelle etait cette “feuille d'érable ”? L'ancienne marque d'atelier ?

La feuille d'érable est un simple symbole du Canada.

Acquiescez qu'il y a un changement de design et laissez les procéder. Il serait temps de passer à autre chose mon cher Monsieur. Laissez les gens faire les corrections qui s'imposent et qui auraient dû être faites en 2006.

Compendium

Big Mac

Donc disparition de la feuille d'érable au-dessus de l'effigie et apparition du logo en dessous de l'effigie. Si ce n'est pas la définition d'un changement de design, je me demande bien ce que c'est ?

Quelle etait cette “feuille d'érable ”? L'ancienne marque d'atelier ?

La seule marque d'atelier qui existe au Canada c'est le W pour Winnipeg. Mais peu importe la divergence de définition de la marque d'atelier, la disparition de la feuille d'érable des pièces aurait dû à elle seule forcer une nouvelle fiche car “design” différent. Comme à partir de 2012 lors de la ré-apparition de deux feuilles d'érable micro-gravées comme mesure de sécurité sur les pièces de 2 dollars.

Alors, selon les règles de Numista, on devrait créer des nouvelles fiches pour les nouveaux “designs”. Je vais vérifier que KM et/ou Charlton et/ou Haxby le confirment…

Edit:

Vérifications rapides faites sur les fiches des 2 dollars enregistrées sur Numista et il semble bien que oui, KM#496 et KM#837 et Schön# 524 et Schön# 525. Si eux émettent un nouveau no c'est qu'ils considèrent un changement de “design”.

Big Mac

Donc disparition de la feuille d'érable au-dessus de l'effigie et apparition du logo en dessous de l'effigie. Si ce n'est pas la définition d'un changement de design, je me demande bien ce que c'est ?

La date aussi a changée de position sur ces pièces en 2006, elle est passé du bas au haut. Elle prendra maintenant la place de la feuille d'érable au haut de la pièce et ainsi libère l'emplacement au bas pour le logo de la MRC. Ce logo (nouveau en 2006) apparait au même endroit sur toutes les autres dénominations de pièces de circulation et ce depuis 2006 (sauf erreur). 😉

N#479

N#30139

N#32192

                 Avant logo (2003-2006)   

                 Après logo (2006-2012)

             2012-2022 (circulation)

2012-2022 (circulantes commémoratives)

En 2012, le logo de la MRC disparait des pièces de circulation de 2 dollars (idem pour la pièce de 1 dollar). La feuille d'érable ré-apparait sur l'avers des pièces circulantes commémoratives à partir de 2012. Bref, il y a eu plusieurs changements de design sur les pièces de 2 dollars et à chaque fois un nouveau no de référence est émis.

Les pièces de 1 cent de circulation de 2006 à 2012 affichent le logo.

Les pièces de 5, 10, 25 et 50 cents de circulation affichent le logo de 2006 à 2022.

Donc, je crois que seulement 5 nouvelles fiches seraient requises pour définitivement redresser le catalogue pour l'aspect LOGO.

Ok pour que la feuille d'érable seule soit un element de design, mais pas MRC car je continue de penser que le logo MRC est une marque d'atelier au sens de Numista

Alors sur cette pièce on aurait deux marques d'atelier ? Un “W” sur le revers et le logo de la MRC sur l'avers…Hum 🤔. Ça serait une première sur une pièce canadienne, peut-être qu'en Europe c'est commun mais pas ici. 

Je crois que de toute façon ce sujet est clos, la disparition de la marque de composition et l'apparition du logo font en sorte que tous conviennent d'un changement de design (sans mentionner la date qui change d'emplacement et la disparition de la feuille d'érable au-dessus de l'effigie sur les 2 $).

Merci et bonne fin de journée.