je me propose de rétablir la véracité des fiches pour la Hongrie entre grosso modo les Xème-XVIIème siècles. Surtout concernant les pièces du Moyen-Age et de la Renaissance, il y a de grandes lacunes dans les fiches (souvent pas de description de la légende, par exemple), voire de nombreuses fiches qui n'existent pas (et donc par conséquent qui ne demandent qu'à être créées ).
j'ai été plusieurs fois confronté au problème de l'identification d'une pièce et de ne pas la trouver dans le catalogue, même après avoir fait défiler les 10 pages de la Hongrie
C'est pourquoi je me propose d'y remédier en corrigeant les informations manquantes sur les fiches qui existent et en créant les autres... Ce sera l'occasion d'apporter ma modeste contribution à ce formidable site qui me sert tant
Qu'en pensez-vous ? Est-ce parfaitement inutile ou est-ce que ça vaut le coup que je m'escrime devant mon ordinateur pendant les vacances ?
Bon lundi à toutes et à tous,
A+
Adrien
P.S. : je ne savais pas trop s'il fallait que je mettes ce sujet dans "Site Numista" ou "Catalogue", il appartiendra aux modérateurs de faire ce choix
Très bonne initiative ! Le travail ne sera sûrement pas inutile.
Il y a 2 référents pour la Hongrie : imreh et Imre (apparemment, ce sont 2 membres différents... ). Je pense qu'il serait utile de les contacter avant de commencer ton travail. C'est l'un des deux qui va accepter (ou non) tes modifications. Alors, autant être sur la même longueur d'ondes avant de commencer
oui je les connais pour avoir déjà échangé des messages avec eux (enfin plutôt "essayé" ). L'un des deux est aux abonnés absent. Quand à l'autre, j'ai eu un peu de mal à le contacter la dernière fois, mon message est resté lettre morte un certain temps... On a chacun nos soucis et nos absences du site (moi le premier ) mais la validation rapide de mes fiches est importante pour que je puisse me rendre compte de l'avancée de mon travail...
D'ailleurs, je ne m'explique pas pourquoi les deux référents n'ont pas complété les fiches déjà existantes et créé les autres
Je partage avec Imreh les Etats Autrichiens et ca marche plutôt bien.
Il a en effet été assez virulent lors de l'absence de Xavier l'an dernier et au cours de l'affaire des jetons. Pas finie d'ailleurs (c'est toujours un gros merdier, on rentre n'importe quoi). Il a ses idees sur Numista et... je ne lui donne pas toujours tort.
Mais il fait un gros travail pourvu que l'on s'entende. En anglais of course.
C'est vrai qu'ìl entre les fiches à la pelle sans beaucoup de description. Parfois même pas l'inscription. Mais c'est un gros travail fait et tu peux sans soucis compléter les fiches. Je le fais de temps en temps. Il met parfois du temps à valider mais ca vient toujours. Patience donc. Ah oui, aussi, les fiches sont toutes en anglais et Hongrois (les noms). Gros travail à changer mais je ne suis pas sur que cela vaille le coup !!! A toi de voir. Inscriptions first !
On se retrouvera sur le Saint Empire !
Cdlt,
André
Quand l'Histoire et la Géographie se croisent sur nos pièces de monnaie ...
le problème lorsque l'on rentre les fiches hongroises sans toutes les inscriptions avec seulement des photos, c'est que l'on peut largement se tromper de type... Quand la diffère,ne sur un type se joue sur la différence entre une étoile (*) et un point (.) pas toujours distinguable sur les photos (monnaie usée ou tout simplement frappe un peu faible), vaut mieux essayer d'être précis dans la description de la pièce
P.S : j'ai vu ton message, je te réponds dans la foulée
Citeer: EcapoeAh oui, aussi, les fiches sont toutes en anglais et Hongrois (les noms). Gros travail à changer mais je ne suis pas sur que cela vaille le coup !!!
Le truc ce qu'il faut au moins harmoniser les noms dans la même langue, tout en hongrois par exemple... Mais pas un coup en hongrois, un coup en français et les deux pièces suivantes en anglais
est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer de quelle manière se fait le tri pour l'ordre d'apparition des pièces quand on clique sur un pays ?
Je m'explique : quand on va dans les modernes françaises on a d'abord les centimes, puis les francs, etc...
Pour la Hongrie, c'est le bazar... On retrouve des oboles puis des denars, puis des bracteates et de nouvelles oboles sans aucune logique apparente... Comment est-ce classé ? Par ordre alphabétique ?
Bonsoir,
Il faut que tu regarde la valeur fractionnaire. C'est elle qui fait l'ordre. C'est la valeur entre parenthèse, le champ "en chiffres".
C'est en rapport avec la monnaie de référence pour le pays et la période.
Si le Forint est la référence, alors le forint c'est 1, un "centime" 0,01 ou 1/100.
Si cette valeur n'est pas saisie, alors la monnaie apparaît en tête de liste.
Je crois que le désordre, pour les périodes anciennes, provient soit du fait que la personne qui fait la fiche ne sait pas combien vaut la monnaie par rapport à la référence (combien d'oboles dans un thaler en 1578 ), ou que cette valeur a changé au cours du temps. Au 16°, il y a eu de féroces dévaluations au cours des guerres et des période de "billon variable". Si tu as de l'info sur la "vraie" valeur à la date donnée et que tu la mets, alors tu peux te retrouver avec une monnaie de 5 avant une monnaie de 3 parce celle de 5 a été frappée 50 ans plus tard dans une période de dévaluation. Si tu n'as pas la "vraie" info, alors tu appliques une valeur fantaisiste irréelle (ex. appliquer au 16ème siècle une valeur tirée du 18ème).
J`avais commencé de post sur le forum anglais https://en.numista.com/forum/topic38941.html
La méthode choisie au début par Xavier pour les monnaies modernes ne fonctionne pas bien pour les périodes anciennes et en particulier pour les "pays" qui recouvrent plusieurs siècles. Je m'arrache les cheveux avec les thalers et les kreuzers. En Hongrie ce doit être la même chose. Et ce ne sont sans doute pas les seuls. Tu parles de la France mais je suis sur que si l'on creuse en détail les féodales ou les sous, sol et autres deniers, on doit tomber sur quelques os. Cela vaudrait le coup de voir comment ils ont été résolus.
Bonne chance, affaire à suivre
André
PS. Imreh dort toujours me semble-t-il
Quand l'Histoire et la Géographie se croisent sur nos pièces de monnaie ...
Tu éclaires ma lanterne de façon fort conséquente et je t'en remercie En effet, notamment pour la période austro-hongroise on va avoir le même problème, toi et moi
Il ne serait pas judicieux de plutôt indexer le classement sur la valeur faciale (ou intrinsèque) de la monnaie ? Cela éviterait de se retrouver avec les problèmes de dévaluation que tu évoques...
IL se fait tard et mon cerveau ,ne fonctionne plus bien, je remet la suite à demain
A+
Adrien
P.S : Oui Imreh est toujours en "pause prolongé"... J'ai contacté l'autre référent, Imre, qui m'a confirmé qu'Imreh n'est pas là en ce moment ; ce qui ne m'arrange pas vraiment
Moi non plus, il a lu mon message, mais pas de réponse... Pourtant parfois il fait une apparition, mais brève...
"Celui qui combat des monstres doit prendre garde à ne pas devenir monstre lui-même. Si tu contemples longtemps un abîme, l’abîme aussi regarde en toi." N.
Ex-référent/modérateur/administrateur à la retraite
Oui mais toi tu es déjà référent Moi je vois des fiches sans queue ni tête, des fiches avec des types qui n'existent même pas et je ne peux rien faire. Mes demandes ne sont pas acceptées et Xavier refuse de répondre à ma demande d'obtention de droits.
Si ça peut te consoler ?, du côté anglophone, un membre voudrait devenir co-référent pour le Mexique (il habite au Mexique et en est spécialiste,comme toi pour la Hongrie, il est plein de bonne volonté), mais Xavier n'a pas répondu à sa demande...
PS: j'ai beau être référent, quand je vois certains pays et certaines fiches, j'aimerais bien être admin pour pouvoir arranger ça...
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Ex-référent/modérateur/administrateur à la retraite
oui, j'avais déjà vu ce sujet, je crois que c'est ecapoe qui me l'avait montré... Et ça rejoint ce que je dis, plein de membres, plein de bonne volonté, mais rien de fait. Ce gars ne demande, comme moi, que de pouvoir contribuer au catalogue. Ce qu'il souhaiterait, comme moi, c'est être référent pour le pays qu'il connaît. Et comme moi, il ne reçoit aucune réponse...
Je suis dégoûté
Et pour en revenir au post anglais, je ne comprends pas tous ces gens qui s'insurgent contre le fait qu'il y ait plusieurs référents dans certains pays... S'il y avait pour chaque pays de relative importance (c'est sûr que quand il n'y que 5 pièces dans un pays ça vaut pas le coup) plusieurs référents capables de travailler en bonne intelligence le catalogue ne s'en trouverait-il pas mieux ?
Ex pour la Hongrie. Imre s'occupe des modernes, et Imreh de toutes les autres. Donc le premier ne valide pas les fiches destinées au second et vice-versa. Donc Imreh entre des fiches à la va-vite, sans photo parfois, sans description toujours (souvent pas même les inscriptions !) et personne n'y fait rien. Après il ne touche plus à ses fiches et s'il met un mois à accepter une demande de modif', voilà où on en est :~
Je me vois mal le courage de faire mes demandes de modif' une à une, attendre qu'elles soient acceptées, puis continuer etc. s'il n'y a aucun effort de l'autre côté !!
Je vais renvoyer un message à Xavier, et s'il le lit sans y répondre comme les deux précédents, et bien je crois que je jettes définitivement l'éponge sur tout ce que je comptais faire pour le site...
J'espère de tout coeur qu'il te répondra.
Beaucoup trop de personnes , pleines de bonne volonté jettent l'éponge du côté francophone et je les comprends. C'est regrettable.
Xavier si tu lis ces messages, s'il te plaît prend-les en considération .
Aujourd'hui conclusion de l'affaire. Xavier m'a répondu et a décidé de bien m'accorder les droits de référent pour la Hongrie.
Je me lance donc dans l'objet premier de ce post : la réorganisation du monnayage hongrois ancien Je fais aussi la traduction par rapport aux fiche anglaises quand c'est nécessaire
Moi, aujourd'hui, il m'a nommé référent pour Monaco et administrateur. Je vais enfin pouvoir modifier certaines fiches mal fichues...
Et notre homologue du côté anglais est finalement référent pour le Mexique !
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Ex-référent/modérateur/administrateur à la retraite
Moi pour l'instant la Hongrie ça me suffit Il y a déjà pas mal de boulot à faire.
Après je demanderais Hongrie-Etats pour finir le boulot et ce sera déjà pas mal
Numista team, administrateur du catalogue
Modérateur
Référent Numista pour : Afrique orientale allemande, Monaco, Rwanda, Tunisie
ça sonne pas mal ! Mais ce sont des pays sans trop de travail, alors je trouverai bien, sur les 394 pays, une dizaine à rajouter ! Suisse-cantons par exemple ?
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Ex-référent/modérateur/administrateur à la retraite
Moi comme je suis en train de travailler sur les états-allemands depuis 2 mois maintenant (pour établir un certain tableau ) peut-être que d'ici quelques mois, quand j'aurais engrangé suffisamment de connaissances sur le sujet, je verrai avec le référent s'il veut bien de moi
Aujourd'hui conclusion de l'affaire. Xavier m'a répondu et a décidé de bien m'accorder les droits de référent pour la Hongrie.
Je me lance donc dans l'objet premier de ce post : la réorganisation du monnayage hongrois ancien Je fais aussi la traduction par rapport aux fiche anglaises quand c'est nécessaire
Merci encore à Xavier
A+
Adrien
oui Adrien j'ai vu ça. C'est super
Bienvenu parmi nous
Sylvie
).
). L'un des deux est aux abonnés absent. Quand à l'autre, j'ai eu un peu de mal à le contacter la dernière fois, mon message est resté lettre morte un certain temps... On a chacun nos soucis et nos absences du site (moi le premier 
) référent pour Hongrie, Hongrie-états?
Comment est-ce classé ? Par ordre alphabétique ?
), ou que cette valeur a changé au cours du temps. Au 16°, il y a eu de féroces dévaluations au cours des guerres et des période de "billon variable". Si tu as de l'info sur la "vraie" valeur à la date donnée et que tu la mets, alors tu peux te retrouver avec une monnaie de 5 avant une monnaie de 3 parce celle de 5 a été frappée 50 ans plus tard dans une période de dévaluation. Si tu n'as pas la "vraie" info, alors tu appliques une valeur fantaisiste irréelle (ex. appliquer au 16ème siècle une valeur tirée du 18ème).
Suisse-cantons par exemple ?