Concernant la création d'un nouvel état ? Comté de Hainaut [opgelost]

bonjour à tous et toutes
j'ai promis à un membre de Numista de créer une fiche pour sa monnaie
une plaque (ou gros au lion) pour Guillaume III de Baviére comte de Hollande et  de Hainaut (1355-1389) frappée à Valenciennes

par contre sous quel état émetteur dois-je mettre cette monnaie et ceci afin de ne pas créer un nouvel "état émetteur" pour rien
mes recherches m'ont donné "Saint-empire germanique" qui n'existe pas sur Numista

alors voici ma question : à l'époque était-ce pour Numista

Allemagne - états puis comté de Flandres puis Hainaut
Pays-bas autrichiens puis comté de Flandres puis Hainaut

merci de votre aide ?

bonjour 3francs6sous
oui c'est pas faux
en ce qui concerne le "diktat" anglophone : complétement d'accord  

pour Guillaume de Bavière c'est le III° du nom dit "l'incensé"
comte de Hainaut ,de Hollande et de Zélande de 1355 à 1388
son pére était (si j'ai bien tout compris) Louis IV (empereur du Saint-empire germanique)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guillaume_III_de_Hainaut

mais pas de Saint-Empire germanique dans les états émetteurs de Numista

la monnaie est celle-ci frappée à Valenciennes
https://fr.numista.com/forum/topic40540.html
existe dans le Boudeau (monnaies françaises provinciales) mais c'est plus un catalogue de vente
et elle n'est pas répertoriée dans le "poey d'avant"
puisque pas de Flandres,ni de Hainaut et encore moins de Saint-Empire germanique dans les "monnaies féodales françaises"
voilà - merci de votre aide     

bonjour , bonjour
voir ici très intéressant article sur l'histoire de la Bourgogne et les # états et comtés sous son influence dont les comtés de Flandres et de Hainaut
http://moyenage.forumgratuit.org/t5-histoire-medievale

je vais peut-être mettre la monnaie sous "Duché de Bourgogne - comté de Hainaut"
qu'en pensez-vous ? mais bon cela ne me plait pas plus que cela puisque cela la ferait rentrer dans les "féodales françaises" ce qui n'est pas le cas  
un avis ? Xavier ? Apuking ?

Bonjour,

Je viens juste de voir ce post.
Surtout, ne vous pressez pas pour résoudre cette épineuse question !!
Et SVP arrêtez de faire appel à je ne sais quel diktat anglophone pour justifier des râleries. Il y a des comportements individuels avec lesquels on peut ne pas être d'accord (ces fameux changements sans discussions ...) mais le problème de l'anglophonie est en grande partie le votre, celui de ne pas pouvoir communiquer en anglais  

Ce sujet de St Empire a été soulevé plusieurs fois, je n'ai pas le temps de vous sortir les fils un par un mais en cherchant Saint Empire et Holly Empire sur le forum, vous devriez en trouver un peu.

En 2  mots, la difficulté est de se rapprocher de la réalité historique, des entités politiques plutôt que géographiques. Le cas d'école est en effet celui des "états Allemands", chose qui n'a jamais existé, alors que le St Empire a lui existé.

Problèmes: tous les catalogues existants se basent sur la localisation géographique. Ex le Poey d'Avant met l'Alsace en Féodales Francaises. Pour Krause, toutes les Villes Libres d'Empire sont en états Allemands etc etc etc
Autre problème, le Saint Empire a été très mouvant dans ses limites. Donc il faudrait accepter qu'un territoire donné change de "pays" parfois plusieurs fois dans son histoire.

J'espère qu'une bonne refonte des "Etats Allemands" sera possible, mais doucement. Apuking est plutôt favorable à rester en accord avec les catalogues Allemands. Je ne sais pas ce qu'ils font du Hainaut. Sans doute un Etat Allemand à ajouter ??? C'est un soucis pour tous les territoires entre France et Allemagne ex Strasbourg, Alsace, Besancon, Franche Comté, et sans doute d'autres.
Idéalement, il faudrait plusieurs niveaux hiérarchique pour les pays, et donc que Xavier soit prêt à un changement important de la page "pays". Beaucoup de travail.

En attendant, il y a ce post sympathique pour le Saint Empire https://en.numista.com/forum/topic41122.html lancé par Frenchlover qui a terme nous permettra de compter les fans de ce territoire.    
Et pour ta monnaie, proposer un nouvel etat allemand pour le Hainaut ??

Cordialement.

André

bonjour
oui et non  

déjà ce n'est pas ma monnaie mais pour rendre service à un membre qui aimerait la rentrer sur Numista et qui a du mal à créer la fiche
et du coup on ne peut pas lui en vouloir vu que je n'y arrive pas non plus !

en ce qui concerne l'anglophobie : ils n'ont qu'à cas s'adresser à nous en français s'ils veulent que les tensions s'apaisent et la situation s'améliore-il n'est marqué nul part que la langue officiel sur Numista est l'anglais et quand ils arrêteront de faire leur "popotte" à leur convenance en anglais (et sans traduire les posts ce qui serait la moindre des choses et des convenances),ben alors on verra !

En ce qui concerne le comté de Hainaut : dixit "google" "le comté de Hainaut est un ancien comté qui relevait du Saint-empire romain germanique ,qui se trouvait en bordure du royaume de France ect ..." c'est d'ailleurs je crois historique et reconnu par beaucoup d'historiens !

en ce qui concerne les états allemands :j'ai posé la question en MP au référent en titre
mais pas de réponse ni en MP , ni sur ce post  
comme quoi là on peut pas dire que je suis parano.

merci pour votre intervention A +     

Bonjour,
Pour en revenir a la monnaie pour laquelle une fiche serait en effet bienvenue , le Hainaut est un de ces territoires qui passerait d'un "pays" a l autre avec  St Empire, Pays Bas Espagnols, PB Autrichiens.
Il y a d ailleurs une fiche , un liard Philippe II, en PB Espagnols.
Je n ai pas de réponse simple a la question. Comme il n y a pas de Belgique etats ou de Pays Bas etats comme Allemagne etats ou Autriche etats (soit dit en passant je trouve personnellement ces entités absurdes    ) ,  ca n'est pas simple.
Peut être creer la fiche aux pb espagnols ou etats allemands avec une description et des commentaires bien detailles pour la retrouver en recherche. Au moins la fiche sera entrée et elle sera déplacée lorsqu'une meilleure sokution sera adoptée ...

Désolé de ne pas être plus créatif  

André

Bonjour, désolé pour le retard et pour ne pas avoir répondu au MP.
Je viens de démenager dans un nouvel apartement dans une nouvelle ville cette semaine et je viens aussi de commencer un nouveau job.
Tout cela ne me laissait pas beaucoup de temp sur Numista.
En ce moment je suis très occuppé par ma vie privé et professionelle, ce qui ne me laisse pas le temp de faire de ci grand changement du catalogue.

Il y a une discussion sur les États Allemand sur le forum des referent et pour les Saint Empire Germanique. La decision était prises de bouger par exemple les monnaie de Strasbourg ou de Besancon vers la France, cela serait donc aussi le cas pour votre monnaie du Compté de Hainault.
Dans la Numismatique allemande cela reste un sujet confus et certain place les monnaie du Saint Empire Germanique dans Altdeutschland (Allemagne Ancienne) ou dans Münzen Ausland (Monnaie étrangère) l´histoire du Saint Empire Germanique et bien complèxe.
A mon avis il serait le plus symple de l´aisser l´entité États Allemagne comme certain états Allemand ne fesait pas partie du Saint Empire ou n´en faisait que par pendent certaines années. Plus complexe c´est par exemple que faire des états qui faisait partie des frontière de different pays. Monfort par exemple avait des territoire en Suisse, Allemagne et l´Autriche, pendant certaines anné leur ville principale était en Allemagne et ensuite en Autriche.

Je suis entraint de préparer des changement mais cela vas commencer par proposer de bouger les monnaie des 2, 3, 5, 10 et 20 Mark des état dans un nouveaux pays "Allemagne Empire 1871-1918" (En Allemand appelé Deutsches Kaiserreich). Ces des monnaies des état mais comme partie du pays unifié avec un nouveaux système monnetaire.
Cela ferat un peut plus d´ordre dans le pays Allemagne États actuel, les amélioration ce ferons de part en part.

Pour la monnaie de Hainault, Henegouwen en Néerlandais ou Hennegau en Allemand, je pense qu´il faudrait la maitre dans https://fr.numista.com/catalogue/provinces-unies-1.html

merci pour votre réponse
parfait - la solution me semble tout à fait ce qu'il me faut
donc sous "pays:Provines-unies" - Comté de Hainaut
je pense que ce classement  devrait satisfaire le membre à qui appartient la monnaie
merci à vous pour cette réponse claire,précise et concise    

je clos le sujet

bonjour

 

EN PDF

 

Recherches sur les monnaies des comtes de Hainaut

Volume 1

Par Renier Chalon · 1848

 

https://www.google.fr/books/edition/Recherches_sur_les_monnaies_des_comtes_d/uWBLAAAAcAAJ?hl=fr&gbpv=0