Autriche. République et Empire

Bonsoir,

Un nouveau pays vient d'apparaitre, qui fera le bonheur des compteurs de pays , Autriche Archiduché, nom non définitif.

Le nom Autriche recouvrait jusqu'à présent 5 siècles de monnaies, la plus ancienne au cataloque étant de 1515, et donc un mélange peu cohérent de territoires et de réalités politiques
1. République de Empire après la WWI. Cela reste l'Autriche.
2.Monarchie Austro Hongroise 1867-1918
3. Empire d'Autriche 1806 - 1867 apès la fin du Saint Empire.
4. Avant, Autriche dans le St Empire.

Nous avons décidé de séparer la dernière période, la République post WWI des périodes précédentes à caractère Impérial. Cela clarifie le catalogue, nous sommes maintenant 2 référents à nous en occuper (Donmart pour la période moderne, et moi pour les anciennes), donc une amélioration attendue du catalogue. Cela correspond aussi à un mode de classement commun chez les collectionneurs européens, la période dite "Habsbourg".

Cordialement,

André

Bonsoir André (et les autres aussi),

Très bonne amélioration !! Cela ne pourra qu'augmenter la lisibilité du catalogue.

En revanche, je pense que si on sépare l'archi-duché d'Autriche du reste (on parle de l'archi-duché sous dominance Habsbourg, arrête moi si je me trompe), il est nécessaire de séparer également l"empire austro-hongrois (ou monarchie, peu importe le nom qu'on lui donne)...

Pour moi - mais encore arrêtez-moi si je dis une ânerie, je ne suis pas spécialiste de l'histoire autrichienne -, on devrait avoir un découpage du style suivant :
- "Archiduché d'Autriche" (1276-1805)
- "Empire d'Autriche" (1805-1867)
- "Empire austro-hongrois" (1867-1918)

Je pense que si on met sur Numista l'archi-duché comme nouvel état, il faut mettre également les deux autres que je mentionne.

Archiduché d'Autriche : Rodolphe Ier de Habsbourg est élu empereur en 1273 (rappelons que les Habsbourgs sont originaires de l'actuelle Suisse) et pénètre en Autriche en 1276 pour contrer Ottokar II de Bohème qui se montrait par trop arrogant. Rodolphe est accueilli en libérateur par la noblesse et le clergé. Là commence la domination des Habsbourgs en Autriche.
Entendons-nous cependant bien, ce que je nomme Autriche n'a pas grand-chose à voir avec l'Autriche actuelle, c'est un découpage bien différent.

Pendant 5 siècle l'Autriche reste juridiquement sous domination du Saint Empire, même si de facto elle est quasi-indépendant puisque ce sont des princes Habsbourgs au pouvoir dans le Saint Empire.

Empire d'Autriche : après le Traité de Presbourg en 1805 et le démantèlement du Saint Empire, François Ier d'Autriche abandonne son titre d'empereur des Romains et prend celui d’empereur d'Autriche. L'Autriche devient de jure un empire et donc un état indépendant.

Empire austro-hongrois : Compromis de 1867 qui donne à l'Empereur d'Autriche le titre de roi de Hongrie. Cependant, l'état formé est bien plus qu'une union personnelle (un souverain qui réuni deux couronnes sur sa tête), mais dispose d'institutions communes, tout comme certaines politiques.


Voilà, j'espère avoir pu aider. Je vais prochainement refaire un post sur l'Autriche-Hongrie et un autre sur la principauté de Transylvanie, pour ne polluer celui d'André.

A+
Adrien

Autant j'approuve le principe de fission de l'Autriche, autant j'hésiterais quant à la répartition (ou au renommage).

Petit contexte historique général...

Comme dit précédemment, l'Archiduché d'Autriche est un État membre du Saint-Empire. la logique voudrait que cette partie fasse partie des États allemands. Cependant (et je ne dis pas ça parce que je connais ton aversion pour ce pot-pourri qu'est la section Allemagne - États) la majeure partie du territoire de l'Archiduché était situé hors de l'Erstes Reich sus-nommé. Et je ne compte pas la partie hongroise dont le monnayage était déjà séparé.

Quand Napoléon démantèle l'Empire, l'ancien Empereur décide de garder son titre en élevant l'Archiduché au rang d'Empire. Ce qui rend le nom incohérent avec les devises postérieures à 1805!

Certes, l'Empire d'Autriche devient l'Autriche-Hongrie. Mais l'Autriche garde son statut d'Empire, dont la couronne est désormais séparée de la Hongrie. Problème : la Hongrie disposait de son propre monnayage, tel que l'indique la section Hongrie dont justement Sneyoz est référent. Et tant que j'y suis, si ton but est de scinder la Hongrie comme l'a été l'Autriche, cette possibilité pourra être évoquée ultérieurement, l'idée de partager en plusieurs morceaux la Hongrie me semblant tout aussi cohérente au vu des différentes formes dé domination que la Hongrie a subi.

Pour revenir au sujet d'origine, à savoir l'Autriche, le minimum à faire serait de scinder l'Archiduché de l'Empire qui a suivi. Pas d'Autriche-Hongrie, les pays sont séparés, et je ne prendrais pas le risque de refaire une section telle que la RAU récemment démantelée.