disparition de pays

Bonjour,

Depuis quelque temps des pays disparaissent de la base Numista.
De 380, il n'y en a plus que 360.
Est-il possible d'avoir un article sur la liste des pays qui ont été supprimés ?
Les pièces de ces pays ont-elles été déplacées ? vers où ?

Quelques exemples de mes pièces que j'ai retrouvé dans les jetons :

1) https://fr.numista.com/catalogue/pieces5899.html
Pourquoi les pièces des iles Galapagos n'ont-elles pas été rattachées à l'Equateur ?

2) https://fr.numista.com/catalogue/pieces18180.html

3) https://fr.numista.com/catalogue/pieces19746.html

4) https://fr.numista.com/catalogue/pieces16298.html

5) https://fr.numista.com/catalogue/pieces11148.html
Les pièces du Darfour auraient-elles pu être intégrées au Soudan ?

Est-ce que la définition d'un pays est-elle si stricte qu'il n'est plus possible d'avoir des "pseudo" pays ?

J'espère avoir quelques informations.

A vous lire.

J'avais émi quelques propositions du temps ou personne (ou presque) lisait le 3ème forum et Xavier n'avais pas donné son avis, c'est peut-être l'occasion de relancer le truc avant que tout les territoires disparaissent de la liste des "pays"...


https://fr.numista.com/forum/topic2990.html

Bonne lecture et j'espère avoir quelques avis sur la chose  

Amicalement
Batz

Bonjour,

Aucune pièce n'a été supprimée. Toutes ont été déplacées vers une catégorie plus appropriée.

Voici un petit récapitulatif des pays qui ont été retirés de la liste et l'explication qui va avec. Excusez-moi si la liste n'est pas exhaustive : je n'ai pas noté les pays que j'ai supprimé et j'en oublie donc peut-être.

• Andaman & Nicobar, Cabinda, Darfour, Iles Galapagos, Ile de Pâques, Kurdistan, Chypre du Nord
  Ces pays n'ont à l'heure actuelle jamais frappé aucune pièce. Les pièces qui étaient auparavant classées dans ces catégories sont en réalité des monnaies de fantaisie frappées par un numismate américain nommé John E. Lang, qui n'a aucun lien avec les pays concernés. Or le catalogue de Numista n'a vocation à répertorier que les pièces frappées par des gouvernements et les jetons ayant vocation à être utilisés comme monnaies. Toutes les pièces qui étaient auparavant dans ces catégories, ainsi qu'une série de pièces pour la Palestine et une pour le Groenland également frappées également par John E. Lang, ont donc été transférées dans la catégorie "jetons".
  
• Bas Canada, Haut Canada, Ile du Prince Edouard, Nouveau-Brunswick, Nouvelle-Écosse, Terre-Neuve
  Les pièces frappées par ces anciennes colonies britanniques ont été regroupées dans la catégorie "Canada - provinces". La même logique a été retenue que pour les anciens Etats princiers de l'Inde ou les anciens cantons suisses.
  
• Artuqid, Qarlughid
  Ces deux pays ne contenaient chacun qu'une seule pièce relativement ancienne. J'ai choisi de les classer avec les pièces de Turquie pour l'instant. Si de nouvelles pièces du même type apparaissent dans le catalogue, je réfléchirai à une meilleure organisation.
  
• Confederate States of America
  J'ai classé ces pièces avec les pièces des Etats-Unis.
  
• Bouvet Island
  J'ai classé cette pièce avec les pièces de Norvège.
  
• Central American States
  Ces pièces de fantaisie ont été déplacées vers la catégorie "jetons".
  

Seules les pièces ayant été frappées par un gouvernement national ou local (par exemple pour les Îles BES) ont droit à leur propre "pays". Que ce gouvernement soit auto-proclamé et non reconnu (comme le Sealand ou la Transnistrie) ou qu'il soit reconnu par l'ONU n'a pas d'importance.
Par contre, les pièces plus fantaisistes comme les jetons Star Wars ou les pièces frappées par John E. Lang n'ont pas leur place dans le catalogue principal.

Par ailleurs, pour éviter la multiplication du nombre de pays, il a été décidé depuis longtemps de regrouper les territoires qui ont par le passé frappé leurs propres pièces mais qui sont aujourd'hui regroupés au sein d'un même Etat. C'est le cas pour les anciens Etats germaniques, les anciennes provinces chinoises ou les anciens cantons suisses. Les anciennes colonies du Canada avaient échappé à cette règle, mais ce n'est plus le cas.

C'est très bien tout cela Xavier,
en effet toutes ces pièces fantaisies n'ont pas leur place dans le catalogue basique de Numista.

juste un petit rectificatif concernant le terme employé à 2 reprises:

anciens cantons suisses

Il n'y a pas d'anciens cantons suisses mais bien d'anciennes pièces des cantons suisses.

Politiquement et géographiquement parlant, les cantons suisses n'ont pas changé c'est exactement les mêmes qu'à l'époque où ils frappaient leur propres pièces de monnaies.

Et en Suisse il n'y a pas grand chose qui change, la stabilité est un maître mot

Amicalement
batz

Bonsoir Xavier,

En parlant de nettoyage, que faire dans le répertoire des jetons français ?

La grande majorité n'ont aucune vocation monétaire :
-jetons Shell
-jetons Total
-jetons B.P
-jetons foot Continent
-Médailles touristiques MDP
-Médailles touristiques Arthus Bertrand
 
J'ai plus d'une centaine de jetons français encore non référencés sur Numista, mais j'hésite à les mettre dans cette catégorie, et je les place à tort dans la catégorie "Monnaies de nécessité".

Amicalement,

Pimousse124

je vois pourtant, tres different un jeton d'une pièce de
necessité (historique) et une pièce commemorative.

Je remets un petit post pour faciliter de futures recherches:

En fait il s'appelle: Joseph E Lang

quelques pièces fantaisies signalée sur ce site:

http://www.chiefacoins.com/Database/Micro-Nations/

le site de l'entreprise qui frappe régulièrement les pièces de M. Lang:

http://www.osbornecoin.com/

Bon à quand un jeton Numista ?  va falloir se pencher sur la question  

Bonjour,
un petit mot sur les jetons anciens
il n'avaient pas vocations de monnaie. ils servaient soit
- à compter (jetons de compte -type Nuremberg)*
- a être distribués (jetons de mariage - ensemble de 12 "pièces" allant aux proches et au curé)
- à jouer (certains sont de vraies monnaies replaquée en or ou argent)

* pour les non initiés, c'est à Nuremberg vers 1550 que fut crée la première presse permettant de frapper plus vite et pour moins cher. La manière de compter n'était pas la même et se faisait sur une sorte d'échiquier (d'ou l'appellation du ministre anglais des finances en chancelier de l'echiquier). A l'aide de jetons, il suffisait, lorsque la case "deniers" en contenait 12, de mettre le 13° dans la case "sol" et retirer les 12 de la case "deniers" (c'est un peu comme compter les heures, minutes et secondes). Les changeurs de monnaies (elles circulaient dans toute l'Europe) avaient des "poids monétaires" correspondant aux monnaies d'or et d'argent en vigueur à l'époque et travaillaient sur un banc (comme le poissonnier au marché). Lorsqu'il faisait faillite, ou lorsqu'il escroquait, on lui cassait son banc ( en italien banca rota -banc rompu) ce qui donna notre mot "banqueroute".
Bonne journée

Citeer: Pimousse124Bonsoir Xavier,

En parlant de nettoyage, que faire dans le répertoire des jetons français ?

La grande majorité n'ont aucune vocation monétaire :
-jetons Shell
-jetons Total
-jetons B.P
-jetons foot Continent
-Médailles touristiques MDP
-Médailles touristiques Arthus Bertrand
 
J'ai plus d'une centaine de jetons français encore non référencés sur Numista, mais j'hésite à les mettre dans cette catégorie, et je les place à tort dans la catégorie "Monnaies de nécessité".

Amicalement,

Pimousse124

Pourquoi ne pas créer des rubriques "Médailles" et "Monnaies de necessité " indépendantes du catalogue principal ?

Rolland .

Autant les médailles et autres jetons bidons ne devraient même pas apparaître dans la base de numista, autant les nécessités y ont toutes leur place ... pas touche aux nécessités  

Citeer: tichat40Autant les médailles et autres jetons bidons ne devraient même pas apparaître dans la base de numista, autant les nécessités y ont toutes leur place ... pas touche aux nécessités  

Entièrement d'accord pour les necessités ( ce sont de vraies monnaies )....
Je ne faisais que suggérer un classement séparé !
Donc je reprends :

* Site principal de monnaies officielles .
* Rubrique Monnaies de necéssités .
* Médailles .
* Jetons .

Voilà !
Rolland .

Citeer: siobenroc

Citeer: tichat40Autant les médailles et autres jetons bidons ne devraient même pas apparaître dans la base de numista, autant les nécessités y ont toutes leur place ... pas touche aux nécessités  

Entièrement d'accord pour les necessités ( ce sont de vraies monnaies )....
Je ne faisais que suggérer un classement séparé !
Donc je reprends :

* Site principal de monnaies officielles .
* Rubrique Monnaies de necéssités .
* Médailles .
* Jetons .

Voilà !

Rolland .

Tout à fait d'accord avec toi, seulement il faudrait définir la frontière entre monnaies de nécessité et jetons, voici un exemple pour la ville de Calais :

https://fr.numista.com/catalogue/pieces33840.html
https://fr.numista.com/catalogue/pieces29530.html

L'un est dans les jetons, l'autre dans les monnaies de nécessité, entre une Soupe et un trajet en tramways, moi je ne vois pas la différence ...

Pour moi et faute de mieux pour l'instant, je considère que toute rondelle qui sert à payer un service, ou est donnée en échange d'un objet est une monnaie de nécessité (j'ai tort), cela pour éviter que cette rondelle soit mélangée aux médailles BP, Total, MDP, ect ... qui n'ont aucune vocation monétaire !
  
Pierre.

Pimousse je suis entièrement d'accord. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de valeur faciale que ce n'est pas une monnaie de nécessité.
A partir du moment où il y a échange de service et/ou de bien celà rentre dans le cadre d'un acte économique.

La tronche de lizarazu sur une rondelle métallique, par contre, n'a rien à voir  

Citeer: tichat40Autant les médailles et autres jetons bidons ne devraient même pas apparaître dans la base de numista, autant les nécessités y ont toutes leur place ... pas touche aux nécessités  

Tout à fait d'accord, mais va falloir convaincre Xavier et c'est de loin pas gagné d'avance !